Lite nya åsikter och frågeställningar om Jesusmanifestationen framkommer här och där!

 

På bloggar och kommentarsfält dyker det upp synpunkter på Jesusmanifestationen och även en utsaga som Biskop Brunne tydligen ska ha sagt angående Jesusmanifestationen. Hon skulle enligt detta vara tämligen ointresserad av JM och när denne skulle gå av stapeln. För detta får hon då viss kritik eller åtminstone en del frågetecken av en del debattörer.

Biskop Brunne reagerar helt rätt. Hon har iofs ett visst intresse av vad som händer på den religiösa kartan i Stockholms stift kan man tycka. Men Jag anser att hon naturligtvis måste få bestämma själv vad som är viktigt av allt  som händer i Stockholm. För vissa engagerade i JM är naturligtvis denna händelse av stor betydelse. För de flesta andra är det inte det. Vi alla andra försöker se Jesus varje dag, varje vecka.

I ett annat blogginlägg som jag skrev här kan ni se hur många som de facto bevistar Gudstjänster varje vecka i Stockholm. I det perspektivet så är 8000 personer som hävdar EN syn på Jesus nästan en marginell företeelse. Jag har även i ett blogginlägg här reflekterat över kommentarer jag fått på min reflektion över Jesusmanifestationen. Läs även ett par kommentarer.

Här skulle man kunna slå sig på bröstet och säga att jag fick vatten på min kvarn i och med Lukas Berggrens debattinlägg i Kyrkans Tidning som ni kan läsa här! Här manifesterar Lukas just åsikten om att det enbart finns EN syn på Jesus. Nämligen Hans och de han representerar. Lukas är ledarskribent på tidningen Världen Idag. Trosrörelsen och en del av den mer ”högerinriktade” evangelikala rörelsens husorgan.

Han säger bla ””Beslutet från JM:s ledning verkar syfta till att slå vakt om enheten runt den Jesus som Bibeln talar om””. Och även ”Alla får inte bestämma vilka ”bilder” av Jesus som sprids. Det är förbehållet arrangören att den bild som förmedlas av Jesus också stämmer överens med Bibelns bild.”

Problemet med sådana här utsagor är just att den sprider en exklusivitet gentemot de som har en annan bild av vad Bibeln säger om Jesus än vad Lukas et al tycker. Bibeln har inte EN bild.

 

En helt annan, mer kunnig och mer nyanserad bild, lanserar Brita Häll såsom ledarskribent i Kyrkans Tidning, som säga vara Svenska Kyrkans och dess ungefär 6 500 000 medlemmars husorgan.

Brita,s syn kan Ni läsa här.

 

I Kyrkans Tidning tar också den fd Biskopen Lennart Koskinen upp ämnet från en annan synvinkel med rubriken ”Skulle Jesus verkligen själv marschera”?

Här kan ni läsa det

 

Johanna Andersson på Kristen Opinion framför lite tankeväckande ”frågeställningar” utifrån en mer generell karaktär, men som hon ändock vill koppla till JM.

Dock blir hennes utgångspunkt märklig. Hon vill med sin ingång enbart se skillnaden i synsätt angående JM utifrån ett HBTQ perspektiv eller inte. Så är naturligtvis inte fallet. Jag är övertygad om att en klok person som Johanna naturligtvis är medveten om detta. Det handlar om en större syn på människor, sexualitet, kön, bibelsyn mm. De som varit och är dominerande inom JM lutar åt en viss relativt samstämmig syn i många frågor som då ofta står i kontrast till många andras syn. Bland annat så är tydligen deras syn att synen på Jesus är enhetlig i Bibeln och enbart kan ses utifrån en synvinkel nämligen deras egen (se ex Lukas ovan). I samband med deras syn så har de framträdande personerna på olika arenor också genom åren sagt och påstått verkligen fördomsfulla saker om människor som har en annan livsstil, annan syn, än deras egen. I denna större och mer komplexa skillnad i Bibelsyn kan man tänka att det underliggande problemet huruvida Svenska Kyrkan ska medverka som arrangör eller inte finns.

Johannas många frågor kanske ses av många som meningar med utropstecken? Som påståenden.

I hennes fråga ”Måste det råda full åsiktsgemenskap i alla sammanhang där man deltar?” ligger en intressant fråga (påstående?). De flesta av oss skulle nog svara nekande på detta. Samtidigt skulle vi förhoppningsvis sätta oss ner och kanske reflektera lite längre om vi fick tid.

Är det en viktig fråga som dryftas i samhället kan man se de mest konstiga band knytas mellan antagonister men Jag menar på att det även där finns en gräns. Under förutsättning att det verkligen är en viktig fråga kan man som människa nog gå ganska långt ifråga om att vara pragmatisk och acceptera många kategorier människor/ åsikter för att driva fram ett avgörande. Men gränsen finns där.

Beroende på hur viktig frågan är och vilka människor/ åsikter det gäller så finns alltid ett resonerande bland den som har ett samvete om det är värt det. Är det värt att att ställa sig sida vid sida med den som man vet verkligen vill mig och de mina illa? Hur mycket är min inre övertygelse värd? Hur mycket är min inre frid värd? Hur mycket är solidariteten med de ”marginaliserade” värd? Hur mycket är min tro värd? Hur mycket är mitt svar från Gud värd? Johanna gör det lite väl lätt för sig med sitt exempel.

Det är utifrån ovanstående reflektion man också måste begrunda Johannas fråga:”Räcker det inte ibland att dela tro och engagemang i frågor man tycker är viktiga?”

Jo, kan man utan reflektion häva ur sig. Med reflektion torde man nog dock komma till åsikten, det finns en gräns!

 

 

Var alla välkomna till Jesusmanifestationen?

Jag skrev lite grann om Jesusmanifestationen (JM) i förra veckan på grund av Birro,s krönika. Här kan ni läsa blogginlägget.

 

Det upprörde en del känslor hos en del. Framförallt för att Jag anser att inte alla har varit välkomna till Jesusmanifestationen.

En person  ansåg tex att mitt resonemang gjorde så att Homosexualitet hamnade i centrum och inte Jesus. Ett mycket konstigt synsätt. Dels för att jag även pekade på att vissa av de drivande i JM genom åren även haft åsikter om kvinnors verksamhet. Om man som kristen vill framhäva Jesus och Hans synsätt, verksamhet så blir det omöjligt, åtminstone för mig, att inte se att just Jesus ser ALLA människor, även kvinnor och Homosexuella. Jesus är välkomnande och inte exkluderande. Det synsättet visar inte jämt en del av organisatörerna.

En av de aggresivare ifrågasättarna var en pastor Vilhelmsson i EFK. En kongregation som genom åren haft starka åsikter om familjebildning och Homosexuella. Hen påstod vissa saker som jag visade på var fel men hen ville då ha ett tydligare klargörande om vart det stod att inte alla var välkomna till JM. Efter att jag visat på ett antal länkar och vad JM,s egen sida säger var hen ändå inte nöjd. Att kunna se hur saker kan tydas, tolkas är svårt för en del människor som lever efter en syn där deras åsikt är den Rätta. Att jag själv och andra sett vad som skrivits, sagts och att en Biskop i SvK har hävdat att inte alla är välkomna var inte nog för hen. Vad som skulle vara okey för hen skulle tydligen ha varit skrivna ord som ”de här är inte välkomna….”. Lite mer tankeverksamhet kan man ändock kräva av en pastor som antagligen har någon slags utbildning och borde kunna se saker ur olika perspektiv.

 

En av huvudtalarna i årets Jesusmanifestation och sidekick till Birro både på Kungsans scen och i poden Birro & Berggren var Lukas Berggren som är ledarskribent i det Karismatisk – Evangeliska husorganet tidningen Världen idag.

Här kan Ni se vad Han tycker om Homosexuella och att Jesus var tydlig med att Han inte gillade Homosexuella.

Han skrev inför förra årets JM i Världen idag:
”Det andra man kan konstatera är att Jesus hade väldigt tydliga uppfattningar i en del sexualetiska frågor. För honom var sexualitetens plats äktenskapet mellan en man och en kvinna (Matt 19:4-6). Att ett evenemang som syftar till att upphöja just Jesus därför inte ger utställningsplats åt ett projekt som torgför åsikter som går rakt emot det Jesus uttrycker i Bibeln, är därför inte alls konstigt. Det borde rimligen vara Bibelns Jesus som skall upphöjas den 12 maj. Beslutet från JM:s ledning verkar syfta till att slå vakt om enheten runt den Jesus som Bibeln talar om. Det förtjänar därför all respekt!”

 

Lukas Berggren var alltså en av huvudtalarna på Jesusmanifestationen. Hans åsikter är ingen ovanlig företeelse om man studerar namnen i JM,s organisation.

 

Jag har även en del vänner som inte håller med mig i min kritik av JM. De vill bortse från vad olika människor säger och gör och bara lyfta fram Jesus.
Jag säger då att det är bättre att lyfta fram och inte glömma Jesus någon gång under året istället för att vissa krafter ska få vara fond för exkluderande åsikter i skydd av Jesu namn.

Jag är definitivt inte emot Jesus 🙂 men jag är emot människor som försöker profitera på Hans namn för att missgynna andra.

Med de här synsätten som en del av organisatörerna för fram i många sammanhang skulle det innebära att jag skulle kunna gå i JM,s tåg genom stan men samtidigt veta att min homosexuella kamrat som går bredvid mig inte skulle vara välkommen hos de som går runt ikring oss.

Ibland är det önskvärt att även en del kristna människor tar bort skygglapparna för sina ögon.

Allt är inte grönt och fint bara för man skriker ut namnet Jesus. Man bör även vara villig att ta sitt ok och verkligen följa i Hans fotspår. Det gör man inte om man inte har förmågan att älska människor och att inte exkludera vissa.

Följ inte människan! Se inte bara på Jesus!

Följ Jesus! Se människan!

 

 

Jesusmanifestationen återigen…..

 

…..det börjar nästan bli en vana varje år att kommentera 🙂

 

VIKTIGT! HÄR kan ni läsa mitt blogginlägg från föreg år. Glöm EJ länkarna.

 

Den här gången ligger grunden i varför jag åter tar upp JM på reaktioner på twitterkommentarer till Marcus Birro och där bla en pastor Vilhelmsson funderat på vad jag menar. Hon är (tror jag) pastor inom EFK. Hon får rätta mig om jag har fel.

 

HÄR finns Birros krönika i Expressen.

Eftersom människor har en förmåga till att vantolka saker, och att jag har varit kritisk mot Birro,s synsätt i en del frågor, så är jag nu också övertydlig på att Jag tycker att Birro i sin krönika har stora poänger angående medias agerande. Media är rädda och okunniga när det kommer till religionsfrågor. Det är en bra krönika.Detta har jag även tweetat till Birro.

Dock fick följande twitterkommentar från mig till Birro små reaktioner hos ett par andra:

”Däremot har du kanske inte den historiska aspekten över JM klar för dig när det gäller att det bara är FÖR alla. Så är det inte”

 

Denna kommentar föranleddes av att Birro ansåg att JM enbart är för att hylla Jesus och inte ”emot” något. Så har inte varit fallet.

 

Jesusmanifestationen gick av stapeln 2008 på initiativ av diverse frikyrkokändisar. Svenska kyrkan valde då att EJ vara med. Kritik mot JM riktades för att de både i sin proklamation och i tåget inte inneslöt ALLA. Synen var att man borde se på Jesus på ett visst sätt. Skrivningarna exkluderade bla Homosexuella.

Bland många ledande personer i början kan nämnas Livets Ords Ulf Ekman och Centrumkyrkans nestor Stanley Sjöberg. Deras syn på Homosexualitet (och i viss mån syn på kvinnors tjänst i församling) är välkända.

Under åren har ledningsgruppens deltagare växlat och de har agerat antingen enskilt eller på uppdrag av sin kongregation.

Diskussionerna angående synen på människor, framförallt homosexuella och synen på andra religioner har gått höga. Även många av de som nu sitter i ledningsgruppen är ofta ute och diskuterar de homosexuellas situation, skapelsen och andra religioner.  Förståelsen är ibland låg för andra synsätt. Självklart speglar deras syn också inriktning och synsätt inom JM.

Någon officiell representant från Svenska kyrkan har inte förekommit. Dock har enskilda medlemmar i SvK och anställda deltagit.

Fd Domprosten Hakon Långström har medverkat i ledningsgruppen.(även nu) Även nuvarande Biskopen i Skara stift och fd domprosten i Stockholm Åke Bonnier har deltagit i ledningsgruppen ett kort tag. HÄR finns en artikel i Dagen om varför Åke Bonnier valde att avgå. Det går också att läsa lite grann på hans blogg. ( se föreg års blogginlägg av mig)

Det torde stå utom rimligt tvivel att det har funnits olika teologiska motiv inom ledningsgruppen men att en majoritet av frikyrko representanterna intar en hållning som inte går ihop med en syn som säger att JM är för ALLA. Man bör tycka och tro i en viss speciell riktning.

Stor uppståndelse fick det också när inte rörelsen religion Hjärta HBT fick närvara vid 2012 JM, se bla här.

 

Personligen tycker jag detta förhållande är mycket synd enär en total manifestation för Jesus och Gud är eftersträvansvärt.

 

Pastor Vilhelmsson påstår på twitter att SvK medverkar som arrangörer.

Om det inte skett någon ändring på den absolut senaste tiden så kan så inte vara fallet.

Kyrkomötet har behandlat motion om att SvK  nationellt ska medverka i Jesusmanifestationen men motionen avslogs med förkrossande majoritet. Stockholms stift har behandlat frågan och ansett att stiftet Ej ska medverka som arrangör. Dock får varje medlem och anställd privat medverka som de själva vill. Ett utmärkt beslut, enligt mig.

Olika enskilda personer och olika grupperingar inom SvK medverkar därmed liksom ex vissa kyrkopolitiska nomineringsgrupper. Detta är dock enskilda beslut.

Det tre präster som Pastor Vilhelmsson alltså påstår representerar SvK såsom arrangörer i nuvarande ledningsgrupp representerar dock enbart sig själva och möjligtvis den gren inom SvK hägn där de är verksamma.

Medlemmarna i hela JM,s ledningsgrupp kan ni se här! De som är någorlunda insatta i den svenska kristenheten ser troligen vilken syn (generellt sett) som representanterna kan tänkas ha angående olika människor. Är det inkluderande eller exkluderande hållningar? Annars får Ni läsa på och bilda Er en egen uppfattning 🙂

Ledningsgruppen har otvivelaktigt hämtat sina flesta representanter från evangelikala/ karismatiska kretsar.

 

Jesusmanifestationen  har ett deltagande  på c 20 000 personer under alla dagar och framförallt frikyrkomänniskor kommer med bussar och tåg från hela landet till Stockholm för att deltaga.

Att ex jämföra med:

Svenska kyrkan, Stockholms stift har 900 000 medlemmar.

Ca 30 000 kyrkobesök inom Svenska kyrkan sker i Stockholms stift varje vecka.

 

 

Eftersom jag lever och verkar i Stockholm så är inte Jesusmanifestationen någon ny eller ointressant företeelse. Förhållandena runt stånd och tåg går inte spårlöst förbi.

Jag anser dock att det alltid kan vara bra att läsa in sig på vad som händer inom kristenheten och även reflektera över den historiska aspekten och över vart man själv står teologiskt sett innan man hyllar något och springer iväg utan tanke.

 

 

Jesusmanifestationen kan inte anses ha varit för alla människor. Tyvärr.

 

 

Är man emot Jesus för att man tycker att Jesusmanifestationen är ett jippo som inte tar varje människas lika värde på allvar?

Varje år kommer diskussionen upp bland vänner, bekanta och diverse tidnings och bloggsidor om Jesus manifestationens verkan eller jippoart.

Jag är för Jesus! Konstigt vore annars! :)…men jag är emot Jesusmanifestationen och har så varit från första början.

Naturligtvis är det suveränt att gemensamt kunna ge sin kärlek till det som betyder väldigt mycket i sitt liv. I alla Kristnas liv. Men det är just betoning på gemensamt som Jesusmanifestationen genom åren har haltat på.

Jag menar på att det för det mesta finns mycket som kristna från olika håll kan se och samsas om och Jesus torde vara den ultimata samlingspunkten.Men från första början har Jesusmanifestationen initierats och drivits fram av många kristna företrädare, som inte i sitt vanliga liv och kristna gärning just ser det gemensamma kärleksidealet som Jesus står för, som något man bör hålla sig till i sitt världsliga liv. För samtidigt utesluter de vissa kategorier människor som har en livsstil eller åsikter som inte är som deras egen.

Många personer i min omgivning har påpekat att det är ett godhjärtat syfte med Jesusmanifestationen och det kan jag nog hålla med om. Men kan även den mest godhjärtade sak sanktioneras när människor som driver saken faktiskt motverkar alla kristnas rätt till Jesu kärlek.

Om man nu sätter sig ner och ser på de drivande krafterna och enskilda som har drivit fram Jesusmanifestationen slås man av vilken syn de exempelvis har ifråga om synen på Homosexuella och homosexualitet. Även synen på andra religioner har varit ett kärt ämne hos en del av Jesusmanifestationsförespråkarna. Det finns, menar jag, en aura av exklusionstänkande som ibland går över gränsen för det som jag anser att Jesu kärlek faktiskt står för.

Andra har dock andra åsikter än jag och det är helt okey. Vi tänker och tolkar inte lika. Men, jag vill mena på, att om det är som så att man ska få en stor generell acceptans för en reell Jesusmanifestation så måste de stora grupper som faktiskt står för människors lika värde och Guds kärlek beredas plats i lika hög grad som de kristna som står för ett motsatt förhållande. Så länge som de grundläggande förhållandena som funnits från första början i Jesusmanifestationens styrande är en syn på att alla kristna inte har lika mycket värde som alla andra, så länge kommer också Jesus inte att kunna manifesteras i en totalt övervägande gemensam syn. Jesu kärlek finns för alla människor och det borde vara hög tid att alla kristna inser att Kärleken Är till för alla.

Om man sedan i sitt vardagliga liv vill tillhöra en gruppering som gör skillnad på människor så får man naturligtvis göra detta men om man gemensamt ska stå upp för Jesus så måste de ledande personerna faktiskt stå för en syn som framhärdar alla människors lika värde. Annars blir symboliken ”Jesus kärlek är för alla….nästan alla”.

Svenska kyrkan är som bekant tvehågsen i den här frågan. Någon helt officiell hållning har inte åstadkommits utan varje kristen medlem i kyrkan får stå för sitt förhållningssätt. Jag hoppas att frågan faktiskt börjar belysas starkare inom SvK. Det är ingen hemlighet hur Jesus manifestationens syn har varit på olika människor genom åren och där de SvK representanter som har haft för avsikt att deltaga sedan har ändrat åsikt. Varför? Tänk!

Nu ser vi återigen hur Jesusmanifetsationen intar en hållning mot vissa grupper. KRISS och projektet ”Religion hjärta hbt” är inte välkomna att ha ett informationsstånd på manifestationen. Det är möjligt att det kan finnas naturliga administrativa saker som gör att de inte är välkomna fastän andra likartade grupperingar, exempelvis SvK,s politikergrupperingar, fått deltaga. Det märkliga är dock att just KRISS och projektet ”Religion hjärta hbt” inte får deltaga med betoningen på den historiska bilden av Jesusmanifestationen. Hade det funnits en vilja från manifestationsledningens sida att betona att alla är välkomna till Jesu kärlek så hade detta varit ett ypperligt tillfälle att börja försöka sudda ut Jesusmanifestationens historiska mörka förflutna från manifestationens start. Nu har de dock agerat i motsatt riktning och tolkningen torde vara att Jesusmanifestationens ledning och påtryckande grupper agerar utifrån en exkluderande agenda. Den agenda som faktiskt varit synlig från första början för de som inte viljat ha skygglappar för ögonen.

Man kan inte bortse från vilka det är som har varit drivande i Jesusmanifestationens historia.

Reaktionerna mot Jesusmanifestationens ledning är stark. Bla här från Missionskyrkan, här från Andreas i Pingstkyrkan, här finns Tro och Solidaritets syn, här skriver KT, här finns det på SvT, här skriver humanistbloggen, här Seglora smedja, här Domprost Åke Bonnier + många många fler bloggar….

Tyvärr saknar jag kommentar från Svenska kyrkan och från Svenska kyrkan, Stockholms stift.

Själv kan jag enbart Be för att även de som vill ha en Jesusmanifestation får en insikt i vad ordet ALLA betyder. Då, först då, kan vi börja att gemensamt organisera en manifestation för oss ALLA människor. En manifestation för Jesus. Jesus som inte gjorde skillnad på människor och välkomnade ALLA till Gud ❗